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22 abril, 2008 | 13:42

La ACR entra en coma

Rugby_espaol_as

Por Fermín de la Calle

Llevamos semanas viendo las mil y una peripecias que hay que hacer para reactivar nuestro rugby. Y el pasado fin de semana vimos, sino el último, sí uno de los capítulos decisivos del embrollo. Quizás el episodio que ha dejado malherida a la animosa ACR de Juan Carlos Martín. Una asamblea en Donosti auspiciada por el Bera Bera en la que se votó la creación de la Liga de 10 y se posicionaron las dos trincheras.

En la movilista estaban El Salvador, CRC, Berabera y Santboiana. En la continuista, Getxo, VRAC, Barca y Cajasol. Empate que no pudo romper Alcobendas al no tener voto por no haber pagado la cuota de 2.500 euros. Finalmente se resolvió el asunto por el voto de calidad de Hansen, el presidente. Se solicitó otra votación para la Liga de 12 y al final se instó a celebrar una nueva reunión en Madrid en un par de semanas.

Esta fractura abierta y pública entre las dos trincheras dibuja un panorama francamente complicado para la puesta en funcionamiento de una Liga profesional, más allá de si es con los portugueses o sin ellos, término al que la Federación se ha negado en redondo. Además, el CSD no ha transferido las competencias solicitadas por la ACR, con lo que el asunto se enroca más aún. Valgan como resumen final de la Asamblea, las palabras de Hansen: "Estoy descontento por los resultados de este segundo día y la forma de trabajo. No hemos mirado por el bien del rugby, sino por los intereses particulares". Cierto es, pero la pregunta es ¿y no es eso lo que por lo que deben mirar los emisarios de los clubes?

El problema va más allá. ¿Existe infraestructura, afición y dinero para profesionalizar nuestra liga? ¿Es esa una alternativa real para un deporte al que los medios le dan la espalda, especialmente la televisión, un requisito innegociable para la entrada de esponsors y patrocinadores? Me da que esta guerra abierta tiene mala solución. Todos queremos que el rugby crezca, se consoliden unas infraestructuras que mejoren el nivel de los jugadores, de la Selección y, sobre todo, de la cantera. Pero cada uno tiene su receta. Y o se organiza una gran sentada con todos los interlocutores frente a frente, sin que falte ningún estamento, o estas mesas de trabajo acaban siempre empantanadas por el bloqueo de uno u otros. Nadie dijo que esto fuera a ser fácil, pero el camino empieza en el primer paso y ese ya se ha dado. Aunque el camino será largo, muy largo, otros lo han completado antes que nosotros. ¿Por qué aquí va a ser diferente? Ánimo a todos.

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Comentarios

Completamente de acuerdo, porque si queremos que el rugby crezca todos deberíamos (porque los aficionados contamos también) empujar en esta mêlée. El partido no ha hecho más que comenzar y quedan mucho tiempo hasta el final.

creo que tiene dificil solucion Fermin,
si no reman todos en la misma direccion es dificil, y no se sacara el mismo beneficio para todos.
no se muy bien las razones de las dostrincheras y si se debe a los objetivos que ambas partes tiene pero deduzco que CRC,Salvador,Bera Bera y Samboi ya tienen en la cabeza eso del rugby profesional,son los equipos mas potentes y los dos primeros semiprofesionales.
si Alcobendas hubiese pagado creo que hubiese votado que SI, ya intento este viaje con MARU años atras.
el tema es que esto parte desde CSD y de la Federacion, que se pongan deacuerdo de hacia donde quieren ir.desde ahi se puede encaminar a los clubes hacia un punto determinado.pero si falta ese acuerdo olvidate.
los partidarios del NO supongo que no ven aun con su presupuesto y su infraestructura posibilidades de mantenerse en una categoria profesional con los partidarios del SI y que habra dos niveles de rugby muy distantes, el que se pueden permitir aquellos equipos de fuerte tradicion y presupuesto y que ademas ya tienen las bases de ese profesionalismo, como CRC y Salvador y el resto.
esta claro que para no hacer una dictadura deportiva de dos o tres equipos, se han de poner unas bases que permitan a los clubes a acceder a la competicion en condiciones por lo menos parejas.
no me gustaria ver un Salvador con internacionales o in CRC diseñado de esa forma y un Getxo flojo,pobre y sin opciones, no se vosotros, pero ami aun me gusta subir a ver un Salvador-Vrac o un CRC-Cajasol y no saber quien va a ganar antes de que saquen de centro

Este sábado a las 16:00 horas se reúne el "think tank" ;) del rugby en red, espero que con unas pintas saquemos algo en claro.por ejemplo: cuánto pagaríamos por ver un partido de la liga española?

El problema visto desde mi humilde opinión,es la afición.Si se quiere profesionalizar el rugby en España los clubes tendrán que sacar dinero(más aún),y los patrocinadores no les ofrecen tanto,porque no sale en la tele.Para ello deberíand e cobrar la entrada a los partidos,y eso sí que minaría el rugby español.Antes de profesionalizar el rugby la federación tendría que insistir muchísimo en promocionar el deporte,tan díficil es encontrar un hueco en la 2 los sábados???Claro con esto tambíén me refiero a que los medios de comunicación podrían poner de su parte, no era el slogan de TVE una televisión para todos o algo así?pues a ver si se nota...

Todos queremos que el rugby crezca, se profesionalice y salga en la tele, pero es un camino largo.

Me temo que iremos de fracaso en fracaso hasta el éxito final. ¿O no recordamos lo que ocurrió hace años con el balonmano o el fútbol sala?

¿Es posible encontrar dinero de patrocinadores sin salir en la tele? ¿es posible salir en la tele sin una liga igualada y competitiva? ¿entrarán los patrocinadores si no hay competición suficiente?

Nadie sabe con certeza por donde empezar y yo me limito a dar una idea: la estructura de nuestras ligas es arcaica: 10 equipos en DH con dos descensos es una locura, dos grupos de DHB de solo 14 jornadas es mas loco aun. Creo que debemos empezar por una restructuración seria, con o sin Portugal, que andan mas o menos igual que nosotros, aunque a medio plazo me parece muy buena idea la Liga Ibérica

No nos engañemos, en España no está asentado el rugby y punto. Me imagino que en el Reino Unido habrá otros tantos románticos hablando de promocionar, por ejemplo, el baloncesto en las islas, y su decepción será la misma que ahora la de los amantes del rugby en España.
Cada distinto pais, por unas razones o por otras, tiene uno o dos deportes en los que destaca, sin que en el pais vecino ni siquiera se llegue a ver en televisión.
Ejemplos: el rugby en las islas, el voleybol en Italia, o el hockey en La India...
En España, particularmente, pienso que no andamos nada mal, nada nada mal: balonmano, baloncesto, futbol, tenis, waterpolo... en todos somos potencias; pero en rugby, DEFINITIVAMENTE NO.
Y esto, queridos amigos, no va a cambiar, y los amantes de este deporte, entre los que me incluyo, deberíamos hacer algo porque en la tele podamos ver este espectáculo, que lo tenemos vetado, y exigir que de forma más o menos regular podamos ver partidos de la Top 14, de la Magners, de la Guinness, de la Heineken o de la que sea; en definitiva, ver rugby profesional y de calidad, que, tristemente, lo tenemos de los pirineos para arriba, bien cerquita.
Me parece tristísimo que este año no hallamos podido ver un solo partido de El Salvador en la Challenge, cuando este año precisamente se ha enfrentado al equipo de los Tait y los Wilkinson, casi nada.
Saludos.

Hay que ser realistas. Las estructuras del rugby español no son suficientemente sólidas de momento para pensar en profesionalización si no hay una inyección de dinero público. Es la única manera y me parece bastante difícil, porque el rugby no atrae a demasiada gente. Sólo tenemos que ver cómo están de pobladas las gradas de los partidos de DH. Mientras el propio rugby no demuestre que merece ser apoyado, ni empresas privadas ni instituciones públicas lo harán. Algunos habéis hablado de otros deportes (balonmano, fútbol-sala), pero es que en esos deportes siempre hemos estado en la élite y en rugby estamos a años luz de los grandes. Resumiendo: el rugby tiene que intentar crecer por sí solo, y después expandirse con capital privado y público.

Los datos de audiencia de este deporte en las cadenas de pago (teledeporte y sportmania, heineken&guiness y super 14) son ridiculas y pauperrimas, solo el VI naciones en el plus se ve mas (supongo, porque lo desconozco, fermin tu lo sabras mejor).
Como bien comentan la asistencia a los campos en DH es pauperrima salvo las 800-1000 personas que se hayan podido llevar puntualmente a menudo no llegan ni a las 300 personas.
Complicado complicado, promocion quizas sea un camino adecuado, la tele y los sponsors como bien comentan quizas hayan que ganarselos ...

Completamente de acuerdo contigo, Arturo, es realmente el problema principal, no creo que nadie con dinero (tv, medios, sponsors...) se pongan a hablar si ven que no hay afición, que no van a vender nada, es algo que, yo personalmente tengo asumido, si quiero ver top 14 me voy al pub irlandes, si quiero ver 3 naciones al pub irlandes, si quiero ver magner... al pub irlandes y si quiero ver algo mas importante(mundial, 6 naciones) pues a pasar por caja del digital, yo que quereis que os diga, pero no veo solución por esa parte.
En el tema de las disputas de equipos, la solucion se antoja complicada, pasa aqui como en todos los deportes, los "ricos" votan lo que quieren y los "pobres" lo contrario y al final pasa lo que bien dice warren, de que vale ver un partido de la liga española sabiendo el resultado de antemano?, en fin espero estar equivocado y que la cantera y la afición suba (mira que bien poner el francia-gales del VI naciones en prime time del viernes viendo lo bien que le ha ido el mundial de audiencia...) y que todo crezca aunque sería muy lentamente y a veces hasta duro... un saludooo.

arturo,
nadie ha dicho que queramos ser una potencia mundial en rugby, quizas solo deseemos que españa como portugal o italia dispute con un nivel razonable un mundial.
que me dices de italia....españa les gano hace un monton de años en madrid y mira como estan ahora cada uno.
yo no quiero que españa sean los crusaders, pero firmaba ahora que fuese italia, y que equipos como el salvador,crc,vrac etc... fuesen como parma,aquila etc....y ganen partidos a equipos britanicos en su casa al menos.
las ligas son luego por norma general un reflejo del nivel de la seleccion, que italia no va a ganar el 6naciones nunca? ya lo sabemos pero ya me gustaria a mi ganar en el central a escocia como hizo italia en el Flamingo.
claro que nuestro deporte no es el rugby como deporte de exitos, eso es evidente pero quizas no sea de romanrticos el pensar que se pueden hacer las cosas mejor en este deporte que a nosotros tanto nos gusta.
que es dificil? seguro que si pero vamos esto no es hallar la formula de la cocacola, es algo que tiene su proyeccion en la vida real, es organizacion,consenso,dinero,espectacion etc....
te pongo un ejemplo, alguien hace 10 años iba a imaginar que el ciudad real de balonmano o el portland iban a llegar a ser los equipos mas fuertes de europa? y que iban a dejar sus pabellones llenos todos los fines de semana? creo que no, y mira ahora,porque el rugby no puede ser igual.
quizas no sea objetivo pero conozco a mucha gente que jugo o juega al rugby pero juraria que ninguno al balonmano..no os parece que es un deporte en españa mas jugado que el balonmano? yo creo que si, hablo por intuicion porque no se el numero de federados que es como se miden estas cosas pero me parece que es un deporte que puede enganchar si se le da un poco de publicidad institucional etc....
yo? estoy a favor de que esto mejore, y si es solo un poco para poder ganar el 6naciones B, tambien

¿Y para que queremos un rugby profesional?
A lo mejor lo que hay que hacer es que el rugby regrese al amateurismo del que nunca debió salir. ¿Alguien se imagina a la Francia de los años 80 ganado el V Naciones a base de patadas a palos? ¿Que broma es esta de que todos los golpes se tiren a palos? Ya nadie juega un golpe a la mano si no es la última jugada del partido. ¿Cuando fue la última vez que vimos una mele formarse a la primera y aguantar sin caerse ni girarse? Cada vez se ve mas jugadores simulando lesiones, omo los futboleros, y el camino de la profesionalización lleva a eso.
¿De verdad queremos eso?

pensador,
varias puntualizaciones:
no se si queremos un rugby profesional, yo si se consigue no le veo nada de malo siempre que no se olvide al rugby base, que es el que verdaderamente sube el nivel de la seleccion a no ser que queramos una italia con 5 nacionalizados de los XV titulares.
lo de fingir lesiones no creo que sea cierto, no por lo menos en el rugby que yo veo, eso no tiene sentido, no es bueno para el jugador,ni bueno para el partido ni para su equipo, no se aquien has visto fingir lesion pero yo a dia de hoy a ninguno, dios me libre de ver eso.
lo de la mele que se hunde es por muchas razones,pero no es para nada voluntario, hoy los pilieres son muy potentes y pesados y es normal que se hunda, pero ademas hoy se tiene mas cuidado de la integridad de los jugadores en mele que hace años, por lo de los tres tiempos.si te refieres a cuando la mele entraba por lineas por los años 70, normal, casi no habia empuje pero hoy creo que con el golpe que marca el reglamento para sancionalr el hundimiento voluntario o forzado en mele esta mas que regulado.
con respecto a lo de palos....en fin de que hablamos de que el que esta en la grada se divierta viendo unos cuantos cabezazos mas o se trata de que el jugador del campo gane su partido, porque el quiere que tu te diviertas pero teniendo a un Hook,Wilko,Ogara,Barckley etc... a mi lado que quieres que te diga, prefiero tres puntitos y a recibir el balon.
eso me lo dijo una vez un profesional irlandes hace muchos año, yo le decia, pero porque no entran los delanteros rompiendo si estan en la linea de 5 contraria y el me dijo:
1.los contrarios saben tambien placar como tu.
2.un equipo profesional puede aguantar 8 o 10 fases de delantera parandolas en linea de marca y no consigues ensayar.
3.puedes cometer un golpe y sobre todo en el juego de delantera y con facilidad.
4.no es necesario entrar, te estan dando la oportunidad de transformar 3 puntitos, que tus delanteros cojan aire y recibes el balon.puede que ensayes o puede que te piten golpe y pierdas el balon, por lo tanto los palos es lo seguro.
ademas hay que pensar con la cabeza y es que esos 3 puntos aunque ahora no te den mucha ventaja al final del partido te pueden dar la victoria.
los profesionales que saben de esto un poco solo tiran a touch para acercarse a linea de 5 e intentar ensayar cuando no les valen los 3 puntos por el tiempo que les queda.
yo he visto hasta un equipo que con el ensayo se ponia por delante pero lo intentaban una y otra vez y no conseguian entrar en zona de marca, con lo que optaron por esperar el golpe, transformar los 3 puntos e intentar el drop en la siguiente jugada consiguiendo 6 puntos y adelantando al rival.
solo consiguieron la trasformacion y fallaron el drop, pero lo que quiero decir es que eso es sangre fria, perdiendo el partido y con el tiempo en contra por lo tanto esa transformacion les pudo dar el partido, esta vez no fue asi pero pudo serlo.
tirar a palos y ganar tres puntos es basico, sin comentar que hoy en todas las competiciones hay bonus por lo que la transformacion no nos divierte pero puede darle un puntito al equipo que pierde, que quizas al final de liga les venga bien.
saludos

Ya hemos hablado mucho anteriormente sobre este tema y el panorama del rugby español que cada vez es más decepcionante. Muchos opinan que la solución es la cantera, y me parece evidente que hay que cuidarla, pero sigo opinando que el rugby, como pasó con fútbol-sala o balonmano hay que tratarlo como un producto. Sí, no nos engañemos, si tienes que buscar sponsors debes venderle el equipo o el deporte no como una serie de ideas románticas, le tienes que vender la moto y punto. El deporte, sea el que sea, es un producto más en esta sociedad mercantilista. Si tienes un producto que vende, o que lo sabes vender,bien, si no, a jugar a las canicas. Luego no podemos olvidar cómo esta montado este tinglado. A mi personalmente la Liga no me parece que esté bien montada. Tampoco sé la solución. Una Liga de 10? Una Liga de 18 ó 20 a una sola vuelta? La verdad es que se me antoja difícil. Por otro lado apuntar dos cosas al comentario de Pensador. Lo primero es que a lo mejor, la solución es volver al amateurismo y punto. Dos, el juego ha evolucionado, como ya decíamos el otro día. Evolucionan los materiales, los jugadores, las tácticas...todo. Y no me parece que aquí nadie imite a los futboleros, joder, lo último que me quedaba por ver!

ojito con las manos amiguetes, esto puede pasar, yo sabia que podia haber juicio si el arbitro reflejaba la agresion en el acta, si no lo veia, dificil que se pueda condenar.yo personalmente vivi un caso parecido en mi equipo, y os aseguro que hubo juicio.


Piden pena de cárcel para un jugador del Atlético San Sebastián
EFE / San Sebastián
La Fiscalía de Guipúzcoa pide un año y medio de cárcel para un jugador de rugby del Club Atlético San Sebastián acusado de agredir a un rival del Universidad de Cantabria durante un partido de la Liga Autonómica de Euskadi en la que también participan los equipos cántabros.

El escrito de acusación provisional del Ministerio Público explica que los hechos ocurrieron el 19 de febrero de 2006, cuando el procesado presuntamente "propinó un puñetazo en la cara" a un integrante del conjunto cántabro de forma "intencionada" debido "a incidencias habidas" en el encuentro. A consecuencia del golpe, el agredido sufrió una fractura de los huesos propios con desviación del tabique nasal, así como vértigos y mareos.

El afectado tardó 28 días en reponerse completamente de sus lesiones, en los que estuvo incapacitado para sus ocupaciones habituales, aunque no le han quedado secuelas. La Fiscalía considera que estos hechos son constitutivos de un delito de lesiones por el que reclama un año y medio de cárcel para el acusado y que éste indemnice a su víctima con 1.120 euros.

Fuentes del Atlético San Sebastián han explicado que el incidente entre ambos jugadores fue en un lance del juego, por el que el infractor, que ya no forma parte del club, ya recibió en su momento la sanción deportiva correspondiente.

perdonad por este post que no enlaza con el tema de la ACR, sigamos con nuestro rugby.
disculpen las molestias

Pensador: el otro día, con una sola transformación de Jarvis en los primeros 40, los Quins estuvieron a punto de ganar a los Irish. Y el partido fue fascinante, pese a que solo viésemos al final un ensayo.

Warren: creo que das en el clavo cuando dices que la solución a nuestro rugby está en promocionar el deporte base. Vamos que la solución es a largo plazo, a muy largo plazo. Cualquier niño tiene en su cole un campo de futbol, una cancha de baloncesto, o en cualquier sitio se puede jugar al tenis. Pero a cualquier niño le das un balón de rugby y te dice: "que bien, melón!!!, con lo que me gusta".
Empezar a promocionar nuestra pobre liga descuidando la base es empezar la casa por el tejado.

Saludos.

Fermin creo que antes de hacer comentarios sobre este tema ,deberiamos saber (a modo de entrevista)lo que opina realmente el presidente de la ACR

arturo,
toda la razon, la verdad es que en los colegios no se promociona el rugby, creo que por el hecho de que los padres ven en el rugby un caldo de cultivo para que sus hijos vengan con la cabeza abierta a casa, cuando creo que eso no es lo mas comun.
tengo un primo pequeño que lo practica, se lo pasa genial, juegan al tocata con pañuelos pasan y hacen deporte, ni una lesion.
se que en tres cantos se esta promocionando por el ayuntamiento por los colegios.esa es una buena idea.
ya lo dije en un post, no se si lo leiste pero se, de buena tinta que en valladolid, los clubes recogen a los chavales en el colegio en un bus y los llevan al pepe rojo a entrenar y les dan de merendar.
asi se promociona, y asi tiene Valladolid, siendo tan pequeña en comparacion con madrid la aficion que tiene.
yo la comparo con la del balonmano ciudad real.
en madrid en division de honor, hasta hace poco y exceptuando el CRC, que tiene la grada mas o menos repleta( todo hay que decir...que la mayoria son padres,hermanos y familiares de los ciento un mil jugadores que tiene en todas las categorias, aunque es cierto que gente como yo y unos cuantos mas subimos desde madrid)no va nadie a ver la categoria,pero en Valladolid es diferente, concentrar tanta gente todos los fines de semana es algo con un merito valiosisimo.
asi va el Salvador

fermin

Es imposible dirigir una ACR donde primero se dice una cosa y luego los clubes que han dicho A dicen B. Eso no es serio. No se puede tirar el trabajo de cuatro meses por la borda. Al menos quienes lo han dirigido creen que se ha faltado al respeto de quienes han trabajado en ello. En San Sebastián se ha visto que clubes recien ascendidos o a punto de hacerlo y que han participado en el congreso, son más serios que otros de arriba. Lo de alcobendas y Barca y Caja Sol creo personalmente que no fue de recibo, ellos sabrán el futuro que quieren.

No creo que el camino sea convertir al rugby en otro deporte-producto (otro más), donde prima el negocio sobre los aspectos deportivos y sociales y los clubes son meras sociedades anónimas sin vinculación social con la ciudad, pueblo o comunidad donde estan ubicadas.
Creo que la opción viable de futuro para el rugby es ser diferente. Primero el trabajo con los niños, los jóvenes y los mayores. Crear redes sociales donde el deporte sea el elemento integrador y que permita a todos los que lo deseen involucrarse para recibir una educación en valores.
De ahí luego saldrá lo que salga, profesionalismo o no. Pero eso es secundario.
El rugby debe dar y luego recibir, no al contrario.
Porque, ¿qué aporta el balonmano profesional a los ciudadanos de Ciudad Real o Pamplona? ¿No son más bien estos los que están pagando a unos profesionales del balonmano de forma indirecta via impuestos y tasas?

Efectivamente hay un punto clave para la falta de crecimiento del rugby en este pais, la televisión. Hace tiempo en la 2 echaban el seis naciones en abierto y estoy seguro que había más audiencia de la que pensamos. A partir de ahí, o pagas o te vas a un bar o no lo ves. Las televisiones le dan preferencia al futbol, pero igual hay cadenas que por un precio razonable estarían dispuestas a transmitirlo. A mi se me ocurre por ejemplo Cuatro, no echan partidos de futbol, no echan fórmula 1... ¿podrían llegar a interesarse por el rugby? Quizá si echaran partidos interesantes, el seis naciones, partidos del mundial, encuentros realmente interesantes e hiciesen una pequeña difusión y algún previo en que explicaran este maravilloso deporte, igual la gente empezaría a cogerle el gustillo. ¿Acaso antes de que telecinco hiciese previos de F1 alguien sabía algo de F1? Si, es cierto que Alonso ha hecho mucho y no hay un caso similar en rugby, pero se podria intentar...

Da la sensación que hay intereses ocultos para que este nuestro deporte no tire "pa'lante".
La iniciativa de la ACR nos parece a todos muy buena, la del profesionalismo. Lo que no entiendo es: ¿cómo puede existir desunión dentro de la propia ACR hasta el punto de poner trabas a su propia iniciativa? Por eso digo lo de la mano negra. ¿Tienen parte de culpa Federación y/o CSD?
Lo que está claro es que con o sin portugueses, va a ser muy difícil pero no imposible. Deporte base: fundamental. El modelo ASOBAL (lógicamente adaptándolo al rugby) podría ser una buena forma de empezar a estudiar cómo y qué se quiere lograr.
Una reflexión que quiero hacer sobre este tema: ¿no creeis que el tema "olimpismo" tiene algo que ver? Lo digo porque hay deportes, creo que con menos licencias que el rugby, y que han evolucionado mucho y sobre todo sus deportistas gracias a los planes ADO y demás.
Es que no me creo que haya cuota de pantalla para deportes cuyo apoyo a nivel de sponsors es casi nula, y que se diga que es que al rugby no llegan patrocinadores si no hay TV, que el rugby no vende, que no van espectadores a ver los partidos, etc. Los torneos grandes (vease VI Naciones, Mundial, etc) tienen audiencia. Y si no que se lo pregunten a los de los pubs irlandeses (que hacen una caja nada desdeñable) y a los de Sogecable (por eso lo ofrecen en plataforma de pago). Es evidente que un partido de DH no va a tener un indice de audiencia como un Francia-Inglaterra, pero hay que ser realista. Y optimista también. Yo he seguido este año al Alcobendas durante toda la liga, y en el campo de Las Terrazas nos dábamos cita entre 200 y 300 personas. Vale, éramos cuatro gatos, pero..... coño!!! sin hacer nada.....300 tíos!!! ¿Cuantos asistentes tendría, por ejemplo, el Balonmano Ciudad Real hace 20 años?
Otra cosa es la tarta de "los dineros". Cada vez somos más los que queremos hincar el diente y somos los últimos de la fila.
Deseemos suerte a los que se están dejando los cuernos por sacar esto adelante, pero sin unión (y me parece que hay poca) no habrá nada que hacer.

A mí, en mi opinión, nos va muy bien como nos va.
Yo puedo entrenar todas las semanas dos veces y notar como mejoro y a cada fin de semana disfruto mas y mas junto a mis compañeros en un campo de rugby... tomándonoslo muy en serio.
Estoy encantado también de meter el hombro de vez en cuando con mis amiguetes del universitario, hinchándonos a cervezas después. Y así seguirá, creciendo paso a paso y si está en el destino la profesionalización, llegará. Yo quiero ver el rugby como en UK, en un pub cantando y riéndome del rival con mi rival. Ahora en España, sería una excusa para que los futboleros la armasen como siempre. En Rugby como en palacio, ya sabeis, las cosas despacio.

En cuanto al rugby de antes y al de ahora, bueno... mi opinión es tajante en este tema:
- prohibido patear si no es un saque o transformación.
- prohibido hacer pases de más de dos metros
-melés de 10 (se me hace la boca agua con una cuarta linea de gordos mmmm jajjajaja

Saludos a todos, y buen rugby!!

psd: ver jugar a Wilkinson es un suplicio, por Dios. No lo compareis con Hoock, que es un figura, no un figurín...

Venga vale Gordo

Pero Gordo cómo dices que ver jugar a Wilkinson es un suplicio hombre. Te puede gustar o no gustar, pero anda que decir que es un suplicio

yo en este caso apoyo a Arturo, lo siento gordo pero ver jugar a Wilko aunque no este en su mejor momento y existan aperturas como Hook,Carter,Hernandez etc...para mi sigue siendo motivo de alegria y recreacion, no se no tiene nada y lo tiene todo...bueno si tiene algo, es campeon del mundo

Sobre la incentivación del rugby yo no me compararía ni con el balonmano (ha sido desde hace años el segundo deporte en nº de licencias por delante del basket)ni con el futbol-sala pues tiene una afición y unos practicantes "trasvasables" desde el fútbol, hay que pensar en los valores intrínsecos de nuestro deporte favorito, yo mismo me aficioné de crío viendo el V Naciones en la segunda cadena (después sólo lo he podido jugar y mal en la Universidad, digo mal porque cuando empiezas tan tarde eres un paquete sí o sí).
A todos los que por aquí paseamos nos gusta el rugby por una sencilla razón, es apasionante, y si lo televisan eso va a calar.
Con independencia de ello un deporte crece si se trabaja duro en la cantera, cosa que estoy seguro de que en sitios como Valladolid, Sant Boi harán mejor cuantos más recursos tengan. Vamos que hay que emprender todos los caminos a la vez pero también a la par y sin correr. El caso de Italia sirve de acicate más que de ejemplo, o de ambos.

Sobre Wilko: yo sencillamente adoro a ese tipo, si alguien no lo quiere que nos lo manden a los Quins, que Jarvis ya ha firmado por Bristol para el año que viene.

Saludos a todos.

pencas,
no se que le habran dicho a ese chico para irse a Bristol pero me parece que le han engañado, bristol no es nadie, excepto para mi tres jugadores:
Dan ward-Smith,Cropton y El ab se salvan y chirriando.
en fin quizas Quins tenga a un superapertura en la recamara, no se me huele a algo del HS, veremos

Hombre Warren, y mister Winters, Roy Winters, un segunda que es un poco duro pero es una muralla.
Y te olvidas de David Hill, si Jarvis se va a Bristol supongo que Hill se irá del equipo; buena opción para los Quins, Pencas.
A principio de temporada jugaba uno en Bristol que tenía muy buenas críticas, un tal Lee Robinson, que jugaba de ala, pero creo que ha dejado de jugar.

Y Lemi, David Lemi, ahora que me doy cuenta, buen ensayista.
Pero si Bristol es un buen equipo, no sé que hacen tan abajo en la tabla.

arturo,
no tiene nada, me refiero para competir arriva, tiene un equipo decentito, con jugadores normales, por eso esta donde esta, si los comaras con planteles del 7º al 1º no tienen mucho que hacer, creo yo.
Dan ward Smith me gusta mucho aunque no ha jugado mucho el año pasado, creo que esta es su tercera temporada en bristol

Pues sí Warren, es verdad: te pones a mirar las plantillas de Wasps, Gloucester o los mismos Saracens, que han bajado mucho, y la diferencia es notable

arturo,
la verdad es que no se como andan los presupuestos por las islas pero me imagino que habra diferencia notable entre leeds,worcester y gloucester-bath
aun asi creo que son equipos mas fuertes de lo que parecen porque al enfrentarse a lo que alli hay destacan menos pero imaginas arturo un duelo en plan bristol-Brive o un worcester-Dax etc....creo que ahi se verian las verdaderas calidades de esos equipos ingleses eclipsados por los grandes

De acuerdo con vosotros sobre Bristol, tienen lo justito para quedar en mitad de tabla sin más, aunque tengo que decir que a lo poco que tienen le sacaron el 100% en la Heineken este año y durante la primera fase de la Guinness. Lo mejor Ward-Smith y el incombustible Regan con diferencia. Y Jarvis es un tipo serio que ha desbancado de la titularidad a Malone pero tampoco es un apertura que me entusiasme.

Arturo, vi que te gustaron los Quins (me imagino que por su defensa en la 1ª mitad, que fue de libro) a ver si se clasifican y pue des verlos un día en el que su juego de ataque a la mano funcione y Danny Care no está tan irregular, en serio que es un gozo ver una tercera línea Skinner-Easter-Guest (con Robshaw por ahí también)super rápida y que le da una movilidad al oval que entre otras cosas sirvió para ganar a Gloucester y Bath casi seguidos.
El otro día dieron a Skinner "man of the match" y es que el tipo en defensa estuvo perfecto y además bordó la función de capitán. Lástima del flojo segundo tiempo porque cuando se quedaron con 14 se vio que no aguantarían, además estuvieron fatal en los saques de banda.

Saludos y a disfrutar la heineken este fin de semana.


Warren, si sabe salgo de un fichaje del HS no te lo calles, que me tienes en vilo ;-))

pencas.
a ver es algo que lei en una pagina de la vodacom super14 lei algo de que quieren a un apertura que milita en los Hurricanes neocelandes que se llama Jimmy Gopperth, luego un amiguete australiano que conoci hace años aqui en madrid me dijo que si habia oido algo de eso para la temporada 2008-2009, pero ando buscandolo y no lo encuentro donde lo lei.
si te digo la verdad no le vi jugar, solo a alguno de sus compañeros como nonu,masoe,hore,collins,tialata,soialo,wepu...
no se como un equipo con ese potencial pùede ir 6º en la liga
saludos

Pencas: la verdad es que solo he visto 3 o 4 veces este año a los Quins; su inconmensurable victoria a principios de temporada frente a los Wasps, en la que recuerdo el buen partido de Masson y que jugaron con Malone, que jugó fenomenal; una derrota frente a Saracens, en la que recuerdo que se marcó un try hasta Fuga, jajaja; y el reciente partido frente a London Irish, en el que, como dices, me encantó la seriedad del primer tiempo, lástima que no ganasen finalmente, que estuvieron a punto con los 3 puntitos de Jarvis en el primer tiempo.

Particularmente, y desde mi humilde opinión, debo decirte que no te hagas muchas ilusiones este año con Harlequins: les queda un viaje a Leicester y recibir a los Sharks, casi nada. Los Sale Sharks es este año un equipo que me encanta, y estoy seguro de que acabará entre los 4 primeros, a ver qué pasa el próximo finde frente Quins (PARTIDAZO).

Warren, lo tuyo es vicio, mira que seguir también la Super14, yo no tengo cerebro para más; lo único que sé de aquellas lejanas tierras es lo que sabe todo el mundo: que los Crusaders se están saliendo, como siempre, y que los equipos de Sudáfrica, como siempre también, están haciendo buen papel, Sharks y Stormers.

Por cierto, me he enterado, no quiero mentir, que hay un tal Brown en los Stormers al que se le sigue por Europa; por Francia en concreto.

Saludos y a disfrutar de la Heyneken este finde; sueño con una final Toulousse-Munster.

Es lo malo de ser fan de un equipo, que cuando pillan una buena racha y la plantilla está construida siguiendo un patrón claro, te haces ilusiones. Hombre, a mi Sharks también me gustan pero en el Stoop ya le hemos mojado la oreja a Bath, Gloucester, hemos ganado hace poco en casa de Saracens... se lo van a tener que currar. Además aunque no nos clasifiquemos estoy más que contento, si miras la plantilla y te fijas verás que los jovenzanos de la Academy juegan mucho y además partidos importantes (Amesbury, Williams, Monye, Masson, Robson, Robshaw....) es lo mejor del equipo, que forma jugadores con una línea de trabajo clarísima. Para el año que viene ya tenemos firmado a Gonzalo Tiesi, centro, también joven y qye encaja en la filosofía de Dean Richards.

Sabía yo que Warren no me defraudaría y tendría el radar de los fichajes y rumores bien orientado, jajaja, se conoce hasta los utilleros del super-14. Por cierto encontré un enlace el otro día para ver super14, tri-nations, test y muchos más partidos por buen precio y eso sí a través de internet (yo tengo el pc conectado al plasmón o sea que lo veo en tv), es mediazone.com, compraré por 5 dólares un partido del s-14 y os comentaré qué tal va el invento. Si alguien me puede dar alguna referencia lo agradeceré.

Saludos.

Anuncian el partidazo Irish-Toulouse en Teledeporte mañana a las 21.45

pues os lo voy a explicar a los dos:
es como una sensacion rara, como si con las ligas europeas no me bastase.me da rabia no saber mucho del HS que tiene un rugby potentisimo, creo que un puntito por encima del europeo en algunos aspectos.
la verdad es que solo nos acordamos de ellos cuando se acerca el mundial y los trest match de las selecciones europeas.pero cuando les vemos jugar se nos caen los cojonbes al suelo del rugby que hacen( algunos).
a mi el rugby europeo me parece potentisimo( arturo....que tal ese Quins-Gloucester...un partidazo no? y pencas...ese Bath-Liecester...? como no nos va a gustar, es rugby puro)
pero alli abajo...se juega de otra manera,ves estadios,paginas web,aficiones y piensas...esto es algo diferente, yo lo creo asi.
el rugby europeo tiene su identidad propia.imaginate arturo que mezclas lo siguiente:
ceri jones-azam-ross
percibal-bortolami
easter-guess-narraway

pues lo que te sale es una delantera capaz de competir donde quieras, y dejo fuera a Botha,Nieto,Strockors etc...
yo veo que aqui hay nivel mas que de sobra, ojala se enfrentasen un dia Crusader-Gloucester o Brumbies-Bath o incluso un Toulousse-Stormers
eso si que seria un espactaculo

mirar que casualidad, si antes hablais de los Sharks antes me entra el aviso del administrador de la web con la alineacion de los Sale para el fin de semana, os la dejo que se que a ambos os gusta el equipo,(madre mia,lo lees y dan miedo todos, menudo equipazo!!!):

Hi warren,

Sale Sharks Team News

Sale Sharks have named their team for tomorrow’s European Challenge Cup Semi Final against Bath, at the Recreation Ground.
Sebastien Chabal, Jason White, Magnus Lund and Mark Cueto have all been ruled out with injury.
Ben Foden, Chris Mayor, Chris Bell, Luke McAlister, Oriol Ripol, Charlie Hodgson, Richard Wigglesworth, Andrew Sheridan, Sebastien Bruno, Stuart Turner, Ignacio Fernandez Lobbe (Captain), Dean Schofield, Sean Cox, Chris Jones and Juan Martin Fernandez Lobbe

Replacements Neil Briggs, Eifion Roberts, Lionel Faure, Brent Cockbain, Michael Hills, Will Cliff, Julien Laharrague


Director of Rugby Philippe Saint Andre said, “ Semi Finals are always tough but having to travel to Bath makes it all the more difficult. They have been one of the most consistent sides in the Premiership this season and won 6/6 in the group stages of this competition. We have some injuries but we have Luke McAlister and Sebastien Bruno fit again.”

Vaya alineación te has marcado Warren, espectáculo del bueno. Metía también a Simon Shaw, y si me apuras a Payne.

Respecto a la alineación de los Sharks para competir con Bath en la Challenge de este finde, solo puedo decir una cosa: "JOOOOOODER!!!!!".

A que me quito de los Wasps y me hago de los Sale Sharks.

arturo,
aguanta hombre...aun los wasps son de los mejores 2 XV de la guinness con el permiso de Bath o Gloucester.
tiene un bloque grandioso,que no quiere decir que haga el mejor juego por su puesto.
abrazo

Pues sí, asusta la alineación de Sale, lo reconozco, por eso cuando he visto la derrota tan clara ante Bath (cinco ensayos en contra son demasiados) se me van los complejos de seguidor de equipo modesto y lo digo en voz alta : los Quins le vamos a mojar la oreja este domingo y los sacamos del play-off, venga Arturo y Warren ¿hacemos una porra?

Ahora en serio, no me esperaba esa debacle, y creo que los Harlequins tenemos la oportunidad de nuestra vida, al cansancio se unirá el varapalo anímico y nosotros en cambio hemos tenido casi dos semanas para preparar el partido y jugamos en casa, con el campo lleno (hace días que no quedan entradas). Lo dicho, les ganamos y no se llevan ni el bonus por derrota.
Por cierto muy ajustadas las semis de la Heineken, una de las mejores cosas del rugby es que no hay equipos comparsa, cualquier equipo de la Guinness, el top14 o la Magners te gana si no haces tu mejor juego por mucho que tengas mejor plantilla o más presupuesto. Me gustó Irish, si no llegan a fallar en defensa ganan el partido.
Saludos a todos.

Pencas: Es que Warren solo nos dio la alineación de los Sharks, y claro, con ese equipo, los ojos se me cruzaron. Se le olvidó decir que enfrente se batían el cobre con Bath; al loro: Stevens (menuda pedazo de temporada que está haciendo), Barnes, Mears o Borthwick, y un poquito más arriba Goodman, Barckley o Banahan, por decir tres.

Está claro, a estas alturas de competición no hay equipo modesto.

Me sorprendió, pese a todo, y como a ti, la abultada derrota; y más aún que los Falcons perdiesen contra Worcester.

Eso sí, no te lleves a engaño, lo del próximo finde de los Quins no va a ser nada fácil. Cómo me gustaría ver el partido, y no lo retransmiten.

Arturo, a mi lo de Falcons me pareció normal, no ganan en la Guinness desde la jornada 12, han perdido 8 encuentros consecutivos, incluso contra Leeds, en cambio Worcester ha ido mejorando poco a poco y le ha ganado a Gloucester, a los Tigers y a ¡¡¡Sale Sharks en su casa!!! Lo dicho, la media es muy alta en la Premiership.
Saludos

pencas!!!!!!!
a ver que vas a decir que tengo un amiguete que juega ahi.....
pobres falcons, los mejores tres cuartos de la Guinness y mira como stan.
yo sigo diciendolo a ellos lo que les falta es una delantera de mas experiencia,quizas con alguna incorporacion en los flankers y otra en la seguna linea.
me parece del 9 al 15 un gran equipo junto con ward y hayman claro!!!!

Tranqui Warren, yo contra el equipo donde juegue Wilko nunca diré nada malo, pero es obvio que han hecho una segunda vuelta horrorosa. A mi me parece que Tait y Flood, por ejemplo, son dos jugadores muy solventes y la línea de 3/4 juega de memoria; el que creo que no juega es Burke desde hace tiempo ¿está lesionado?. Es cierto que deberían reforzar la delantera, ya cuentan con un tal Hayman que no es manco precisamente, pero hay que arroparlo;para mi están algo estancados y el resto de equipos en cambio va creciendo.

Así que tienes un amiguete allí eh !!! menudo crack estás hecho

pencas....
crack yo? jejeje que va, crack el que es profesional, se llama micky ward, bueno la gente le llama wardy, es un gran tipo, les contaba el otro dia en la reunion del foro que nos mandamos mails,le conoci en persona cuando vino a jugar este año con los falcons,un chaval mu majo.
le dije a fermin que estoy intentando que nos escriba algo en el foro aunque sea en ingles, seria genial.
el chiquitin pesa 120kg y con su 1.79 escasos es un animal autentico.
la verdad es que su rugby crece y aunque aun no ha sido seleccionado nunca creo que los Saxons se interesaran por el de aqui a nada, le ha quitado el puesto a Wilson y Golding, ademas cuando Hayman que es brutal como pilier, ya os dije que para mi uno de los 5 mejores del mundo, no juega a wardy le da igual jugar de 1 o de 3, es muy polivalente, lastima que no tenga una delantera que le acompañe.
suena Kayser o Davis para talonar el año que viene pero el gales lo tiene algo mas facil para recalar en el equipo de newcastle, ya que es mas veterano y Kayser esta considerado como un valor de futuro, al tener solo 24 años, pensando ademas que Chuter y Hickie no talonaran de por vida, al segundo le quedan 3 años a buen nivel pero Chuter, creo que no andara mas de esta temporada en el front row
saludos

A principios de año jugaban dos Tait, creo que eran hermanos, hace unos meses solo juega uno, Mathew, ¿sabeis qué ha pasado con el otro?

El único partido que he visto este finde ha sido el de los Irish-Toulousse, que me pareció apasionante. Una lástima que acabe ya la temporada para los Exiles, me encanta ver a sus alas T.Ojo y Richards. Pero cuando juega enfrente el señor Heymans con el número 15, ya veis lo que pasa.

En todo caso me pareció Toulousse justo vencedor, y la final promete, vamos que promete de cojones. A loro con Munster que están que se salen, se permiten el lujo de dejar a O´Driscoll en el banco.

arturo,
el bueno es Mathew, el que esta jugando ahora, el pequeño que casi ha empezado este año con el primer equipo se llama Alex y se rompio la clavicula hace un mes y algo, supongo se perdera todo la temporada, fijate si juega poco que no esta ni en la foto del equipo.
dicen que es bueno, yo le vi jugar contra el salvador aqui en España, no me llamo mucho la atencion pero bueno yo creo que ha sido de los pocos partidos oficiales que ha jugado.
saludos

Buenos días a todos,

a raíz del comentario de Warren sobre el HS y el tema de este post me he animado a participar.

Primero presentarme: soy de esos futboleros que cuando tenían 10 ó 12 años se tragaban todo el deporte que podían y en las sobremesas de los sábados en La2 (UHF, ¿no?) descubrió un deporte absolutamente maravilloso. Oir los himnos me ponía los pelos de punta y jugadores como Davies (los pocos años que participó antes de irse al XIII) o el policía Dooley hicieron que no haya podido dejar de verlo desde entonces, aunque muy a mi pesar nunca lo he practicado. Hasta hace 4 ó 5 años sólo seguía los partidos internacionales (de España, 6N, Mundial y Test Match) pero un día me quedé viendo un partido del S12 en Sportmanía y desde entonces me las ingenio para ver todos los que puedo sin enterarme del resultado (así que no digáis como va el S14 por favor). El año pasado conseguí saltar con el ensayo de Habanna… un mes después de que se hubiese jugado la final. Este año, por primera vez, también he visto algo en TD de la Guiness y la Heineken. De todo ello dos ideas que me gustaría, desde mi ignorancia, compartir con vosotros:

- el rugby del HS es un deporte “distinto” al del HN. Es como ver a España en la Central y, con todos mis respetos, luego un Gales-Irlanda en un pub. Ayer vi a Munster (lo grabé para verlo después del Barsa, lo siento soy futbolero) y es verdad que las distancias se van reduciendo. Ver a los dos talonas sprintando por un balón era patrimonio del S14 ó 3N. Espero, y creo, que en pocos años será igual de divertido ver un Quins-Tigers que un Waratahs-Hurricanes. Pero ahora mismo, en mi modesta opinión, no tiene color.

- por favor los que amáis este deporte no dejéis de luchar por él. Leo los blogs y veo la increíble división que hay entre los clubs, ACR, FER,… No sé quién carajo es cada uno ni sus intereses, y creo que tampoco quiero saberlo aunque me puedo imaginar el cariño que se coge a las poltronas (también oía a JMGarcía) y a las dietas. En un país como España en el que la gente ve deporte, lo practica y salen campeones del mundo de debajo de las piedras, el rugby es un diamante en bruto. Además de los valores que comentáis que inculca en los chavales, bien gestionado podía ser un filón. Pero ¿quién se engancha a un partido de balonmano o de waterpolo?, ¡¡¡si el rugby se vende solo!!!

Muchas gracias a Fermín y a los que comentáis asiduamente por compartir vuestro conocimiento con los demás. De verdad que he aprendido más en 8 meses que en veintitantos de televidente. Aunque el partido con Portugal me pilla fuera de Madrid y no podré ir al Central, a ver si me animo a la próxima quedada.

Un abrazo,
Richie (en honor al increíble McCaw)

Bienvenido Richie! Me alegro que te hayas animado a escribir. Cuantos más seamos compartiendo ideas o lo que sea, mejor que mejor. Te diré que tus comentarios sobre el "posible" tirón del rugby creo que son compartidos por todos los del foro de un modo u otro. Pero ya ves como está el tema por el momento. Paciencia y a ver si esto da un giro hacia donde sea. Y nada más por el momento, repetir la bienvenida. Saludos.

Ya podía haber utilizado el anterior post...a lo que voy. Acabo de ver el cartel anunciador de la Final de Copa del próximo sábado. Joder, ¿quién lo ha diseñado? ¿no hay en toda la Fede alguien con un mínimo conocimiento de márketing? La leche! De momento, el motivo central es el logo de Madrid 2016 que además es lo más visible. Los equipos aparecen con el nombre ladeado (y el de sus patrocinadores) Parecen dos manchas en los costados...Madre mía! Así tiene que entrar en coma la ACR, la FER y quién se ponga por medio. Con estos detallles, que además no tienen un costo excesivo es donde se ve el nivel. Y francamente, es una auténtica mie*da. En fin, doctores tiene la iglesia...

Ya podía haber utilizado el anterior post...a lo que voy. Acabo de ver el cartel anunciador de la Final de Copa del próximo sábado. Joder, ¿quién lo ha diseñado? ¿no hay en toda la Fede alguien con un mínimo conocimiento de márketing? La leche! De momento, el motivo central es el logo de Madrid 2016 que además es lo más visible. Los equipos aparecen con el nombre ladeado (y el de sus patrocinadores) Parecen dos manchas en los costados...Madre mía! Así tiene que entrar en coma la ACR, la FER y quién se ponga por medio. Con estos detallles, que además no tienen un costo excesivo es donde se ve el nivel. Y francamente, es una auténtica mie*da. En fin, doctores tiene la iglesia...

talona,
es el peor cartel que he visto en mi vida, es como si lo hubiese hecho mi primo de 5 años, aupa la estetica,ademas ponen en el cartel a dos recien llegados de los cuales uno no es muy de mi agrado,en vez de poner al "gran capitan" el del canoe de siempre, el fiel, el internacional etc....
en fin veo que para el dia de Portugal,cobran, asi que me metere a fondo para conseguir entradas.(para gente asidua al for y acompañantes)
salud

Pues nada Richie, lo que dice Talona, que no se puede decir mejor, bienvenido y a participar.

Aquí encontrarás gente que entiende muchísimo, y que te instruye todavía más. Yo, que soy un novato en la materia, desde que participo en el blog, veo con mucho más interés los partidos.

Sobre ese tirón que habláis, sobre el rugby en España, pues, que quereis que os diga, que soy total y absolutamente escéptico.
No hay base para formar una liga profesional que se asemeje ni a la de las islas ni a la de Francia.
Italia, por ejemplo, está un escalón por debajo de ellas, y nosotros, pues dos o tres escalones, pero por debajo de Italia.

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